Bahia Notícias – Como começou a trajetória política da senhora?Marina Silva – Na verdade, pensando a política não necessariamente partidária, começou muito cedo, quando ainda muito jovem eu conheci o Chico Mendes e o Leonardo Boff, pela via da Teologia da Libertação. Meu primeiro envolvimento político voluntário foi através da CPT (Comissão Pastoral da Terra) e depois eu fui me integrando aos trabalhos das comunidades de base. Quando entrei na universidade militei no movimento estudantil, aí já muito na visão do marxismo e dos movimentos de esquerda, e só em 1985 é que eu me filiei partidariamente ao PT. Mas desde o começo eu já era vinculada ao setor das comunidades de base que era favorável à criação do Partido dos Trabalhadores. Existiam dois grupos na comunidade de base a qual eu pertencia: um que era pró continuar no PMDB, que eram as pessoas mais ligadas ao PCdoB, e outro que tinha a ideia de criar o PT. BN – O Chico Mendes lutava pela preservação da Amazônia e foi um dos fundadores do PT no Acre. Isso pesou para o seu ingresso na legenda e disputa para uma vaga na Câmara Federal?MS – Sim. Eu só me filiei em 1985 quando o Chico Mendes ia sair candidato a deputado estadual em 1986, porque nós tínhamos uma avaliação de que se ele fosse eleito não teria sido assassinado (fato ocorrido em 22 de dezembro de 1988). Era uma forma também de defender a vida dele. Ele era conhecido em Xapuri, mas não era conhecido no estado, sobretudo em Rio Branco (capital). Então eu já tinha saído há dois anos de uma militância intensa e significativa no movimento estudantil e era atuante no movimento de professores, de trabalhadores rurais, por causa da Central Única dos Trabalhadores (CUT), e no movimento dos seringueiros em Xapuri. Então a decisão de ser candidata a deputada federal constituinte era uma forma também de casar votos para o Chico Mendes. Nós fomos superbem votados, fiquei em 5º lugar entre as oito vagas do Acre, e foi uma surpresa porque a gente tinha um minuto de programa, 30 segundos o Chico e 30 segundos eu. Era feito ao vivo (risos) e o Chico falava muito devagar, ele era muito calmo. Então ele dizia duas, três palavras e eu falava igual a uma cigarra desembestada (risos).BN – Tipo o Enéas...MS – (risos) Então, eu falava muito rápido e isso acabou sendo uma mensagem muito forte. Aí teve uma curiosidade. Tinha um empresário muito rico também que era candidato a deputado federal que era o único que aceitava ir aos debates comigo. Era o meu contraponto. Ele era identificado com uma coisa bem conservadora e eu com uma posição bem de esquerda. Então criava um público para aquele debate. Virou um evento a parte.
BN – O que impressiona é que até hoje é muito difícil lutar por causas nobres no país. A senhora ainda acredita na política?MS – Para mim, política é sempre vista assim: Podem existir causas sem políticos para representá-las, mas não podem exisitir, ou pelo menos não deveriam existir, políticos sem causa. Porque quando não tem uma causa, seja da Justiça, dos Direitos Humanos, da questão econômica, da defesa da ética, dos valores, do que for, seja de direita, de esquerda ou de centro, perde o sentido. As pessoas precisam de causas para ingressar na política. A pior coisa é político sem causa porque aí a causa vira o seu próprio benefício em prejuízo do serviço que deveria prestar à comunidade.
BN – Uma das suas maiores bandeiras é a questão do meio ambiente, e a senhora chegou a ser ministra do governo Lula. Como a senhora avalia o seu trabalho à frente do Ministério?MS – Eu fiquei durante cinco anos e, como a mídia gosta de dizer, houve algumas derrotas, mas para mim a agenda andou significativamente. Não foi à toa que durante esses cinco anos se fez o plano de combate ao desmatamento, se iniciaram políticas para todos os biomas brasileiros, foram criados 24 milhões de hectares de unidades de conservação, se colocou cerca de 725 pessoas ilegais na cadeia, se aperfeiçoou o processo de licenciamento, saindo de uma média de 200 licenças por ano para quase 372 licenças por ano, sem nenhuma judicialização. Antes, quando eu cheguei, só de hidrelétrica tinham 45 ações na Justiça e quando eu saí não tinha nenhuma, mesmo tendo aumentado de forma relevante o número de licenças. Eu estabeleci que a gente iria fazer política de país e não política de governo, porque a melhor forma de ajudar os governos é fazer política de país. E aí nas diretrizes definimos que iríamos trabalhar com controle e participação da sociedade, combatendo ferrenhamente as operações ilegais e fortalecendo o Sistema Nacional do Meio Ambiente, para que tivéssemos a governança ambiental, com o setor ambiental estruturado no licenciamento, mas com as unidades de conservação e o remanejo florestal. A partir daí nós criamos o serviço florestal, o Instituto Chico Mendes, a Lei de Gestão de Florestas Públicas, fizemos o planos nacionais de Recursos Hídricos e de Combate à Desertificação. Ainda, aprovamos o mapa dos biomas brasileiros, as áreas prioritárias para conservação das cidades, criamos a Secretaria de Mudanças Climáticas, que é responsável por todo esse avanço que fizemos na agenda de clima, começamos na minha gestão o Plano de Mudanças Climáticas, que estava praticamente pronto quando eu saí, e o Plano Amazônia Sustentável. Olha, foram coisas assim que integravam a ideia de uma política que fortalecesse o sistema e ao mesmo tempo a agenda do desenvolvimento sustentável. Isso era o que eu tinha traçado.
BN – A senhora enfrentou muitas dificuldades no Ministério do Meio Ambiente. Quais foram as principais?MS - Havia tensionamento com as pastas de Transportes, Agricultura e Minas e Energia, e tinha um trabalho integrado com os ministérios da Justiça, da Defesa, do Desenvolvimento Agrário, Ciência e Tecnologia, Relações Exteriores, Educação e Saúde. Além dos tradicionais com a Secretaria de Direitos Humanos, com o (ministro Paulo) Vannuchi, e com a Secretaria de Mulheres. Um trabalho integrado que compreendia essa ideia de que a política ambiental, que era uma das diretrizes importantes do governo, deveria ser transversal. Mas com os ministérios da agenda de desenvolvimento propriamente dita, Fazenda, Agricultura, Minas e Energia, Transportes, era muito difícil. Aí veio aquela história da perspectiva de aumento do desmatamento de 2007 para 2008, que tinha caído por três anos consecutivos, a partir de 2005. Saiu de 27 mil km² em 2004 para 18 mil em 2005, depois foi para 14 mil km² em 2006, 12 mil em 2007 e, em 2007, como a agenda do apoio às atividades produtivas não andou, principalmente no Ministério de Agricultura, houve uma pressão de novo e nós verificamos no levantamento de satélite, onde nós tínhamos um sistema em tempo quase real, que foi criado em minha gestão, de que poderia voltar a aumentar entre 30% e 40%. Aí nós tomamos aquelas medidas fortes que foram a resolução do Conselho Monetário, que mudou o crédito para os ilegais, a criminalização da cadeia produtiva e a moratória dos 36 municípios que mais desmatam na Amazônia. O presidente Lula aceitou as ações que nós adotamos e que antes conversamos com ele, mas em seguida, quando foram tomadas as medidas, houve uma pressão muito forte para revogar.
BN – E de onde vinha essa pressão? MS – Do Mato Grosso, de Rondônia, de setores conservadores do Pará – não da governadora Ana Júlia (Carepa). Ela não tensionou – do Ministério da Agricultura, do Mangabeira Unger (ministro da Secretaria de Assuntos Estratégicos da Presidência), que orquestrou junto com o Evaristo Miranda, da Embrapa, uma campanha para dizer que os dados estavam errados e que as medidas eram exageradas. O Blairo Maggi (governador do Mato Grosso) também questionou os dados a partir da Secretaria de Meio Ambiente do Mato Grosso, que não tinha estrutura nenhuma para questionar e muito menos a Embrapa que não fez pesquisa de satélite sobre o desmatamento e tentava desqualificar um trabalho de mais de 20 anos do Incra, que tinha progredido o seu trabalho para além de mostrar o desmatamento já incentivado. Eles (Incra) também constatavam o processo de degradação, o que já antecipava as ações que deviam ser tomadas.
BN – Mas houve um motivo principal para que a senhora deixasse o Ministério?MS – Eu sempre digo que as razões pelas quais se sai são as mesmas razões pelas quais se fica (risos). Enquanto essa agenda prosperou, mesmo com dificuldade, eu segui em frente. Então naquele contexto eu pedi para sair. Pedi para sair por duas razões: primeiro porque achava que não tinha sentido ficar no governo se as medidas fossem revogadas e segundo que eu imaginei, bem se a sociedade brasileira está entendendo o que está acontecendo, com certeza com a saída ela pode dar respaldo para que as medidas sejam mantidas. Graças a Deus a sociedade deu apoio às medidas, o presidente Lula se sentiu, digamos assim, legitimado para não revogá-las e elas foram mantidas. O resultado é que agora nós tivemos o menor desmatamento da história do Brasil, de 7 mil km², e o país só pode ir à Copenhague levando metas porque tinha um plano, que começou a ser implementado em 2004, e por todas essas ações que foram feitas de forma estruturante. Senão, isso tudo que está sendo dito não teria como acontecer. Então a minha saída do governo foi pelas razões que eu citei. Enquanto deu para fazer as políticas estruturantes eu fiquei, quando não deu mais para manter o ritmo, pelo menos comigo, eu pedi para sair. Eu entendo que não se deve ficar na posição de ministro para ficar sentado na cadeira. Tem que ser efetivo. É uma corrida de quatro por quatro.
BN – Agora, toda essa dificuldade acabou por culminar também na sua saída do PT, depois de 25 anos de militância. A senhora tem hoje alguma mágoa com o PT ou com algum integrante do partido?MS – Graças a Deus não. Mágoa não é uma coisa que seja boa para ninguém. E não é mágoa. É uma compreensão política. Minha saída do PT foi um processo doloroso e difícil, porque foram 25 anos de filiação, mas minha relação com o PT foi de um tempo de 30 anos, desde aquelas origens lá em que a gente era sociedade civil petista. Não era filiada, mas era ferrenha organizadora naqueles lugares mais inacessíveis. Eu estava lá junto com vários companheiros que colocaram as primeiras sementes do PT no Acre. Então foi um processo difícil e doloroso, pois representava toda a minha história política e também pelas mesmas razões pelas quais eu fiquei 30 anos. Quando eu percebi que essa agenda não estava sendo priorizada, nem no partido nem no governo, à altura do que deveria, como desafio deste século, não como um desafio qualquer, eu resolvi sair.
BN – E aí veio o PV...MS – Então, naquele contexto de convite do Partido Verde, que ia colocar o desenvolvimento sustentável como eixo estratégico da sua atuação no processo de reestruturação do poder, que de fato tem vários problemas que precisam ser revisitados e reorganizados, e a decisão que eles tomaram de ter candidatura própria para colocar esse tema em debate no país, eu considerei a possibilidade de tomar uma decisão muito difícil. Eram três decisões que estavam à minha frente: a primeira era sair do PT, a segunda, que foi a mais difícil, foi me filiar ao PV e a terceira a questão da candidatura à Presidência da República. Então a decisão foi tomada em função de que eu acho que tem determinadas conquistas que acontecem também por ruptura.
Estão querendo impor à sociedade de um plebiscito entre o passado do presidente Fernando Henrique e o passado do presidente Lula."
BN – O Brasil foi um dos principais atores da COP 15, conferência que discutiu as mudanças climáticas recentemente na Dinamarca. A senhora vê esse fato como um avanço do debate ambiental no país?MS – Hoje quando eu vejo o presidente Lula, a própria ministra Dilma (Rousseff, Casa Civil), o governador (José) Serra (SP), os partidos todos foram para Copenhague, a discussão do debate ambiental como sendo algo importante ao ponto de a própria ministra Dilma ter ido chefiar a delegação brasileira em Copenhague, o presidente Lula indo para a primeira COP fora do Brasil, enfim, eu vejo que nós tivemos um avanço. Porque as pessoas começaram a perceber que este é o tema do século e que a sociedade brasileira está sim muito atenta para a questão da mudança do modelo de desenvolvimento. Ainda não se tem contornos de como isso será feito em nenhum lugar do mundo, mas talvez o Brasil seja o país do mundo que conta com a maior energia política de sustentação para a mudança que os dirigentes precisam fazer. E quando eu digo dirigentes não me refiro apenas aos políticos, mas também aos empresários. E aí vale destacar um setor de vanguarda no Brasil muito relevante que compreendeu essa agenda. Nós temos um setor da sociedade civil, que envolve ONGs, juventude, cientistas, formadores de opinião, que tem uma força enorme e um compromisso com esse tema e as pessoas começaram a perceber que isso não é um samba de uma nota só. Essa é a sinfonia do século e todos devem tocar na mesma orquestra na direção da mudança do modelo de desenvolvimento, na direção da mudança na forma como nos relacionamos com a natureza, de como considerarmos os recursos naturais como sendo uma parte do nosso capital natural mesmo. O nosso ativo ambiental é muito importante para qualquer projeto de desenvolvimento econômico relevante para os próximos 30, 40 anos.
BN – Sobre as eleições deste ano, a senhora já tem feito alguns contatos para fazer a composição da chapa? Como está o andamento da negociação das alianças?MS – As alianças que nós temos discutido precisam primeiramente ter um referencial, que para nós é o conteúdo programático. Diferentemente daqueles que estão apenas somando tempo de televisão, quantidade de prefeituras, de deputados e senadores, nós queremos integrar as ideias, projetos e visões que possam de fato contribuir para que o Brasil possa ser socialmente justo, economicamente próspero, culturalmente diverso e ambientalmente sustentável. Esses são os termos de referência que nós temos para discutir as alianças. Nesse momento há um diálogo com o PSOL, a (ex) senadora Heloísa Helena (vereadora de Maceió-AL) ao decidir que não seria candidata sinalizou muito fortemente a possibilidade de estarmos juntas, o que para mim é muito importante, tanto pelo que ela representa, quanto pela amizade que temos, de muito carinho que temos uma pela outra e em função das nossas trajetórias de vida. Mas temos dificuldades.
BN – Sobre essas dificuldades, aqui em Salvador nós tivemos um candidato a prefeito, o Hilton Coelho, que é uma das lideranças do PSOL na Bahia. Ele foi entrevistado recentemente pelo Bahia Notícias e garantiu que a Heloísa Helena não vai fechar a aliança, por causa de uma decisão do partido, que, segundo ele, não vai se aliar ao PV. O que a senhora tem a dizer sobre isso?MS – Bem, aí, digamos assim, são os recortes regionais, estaduais, mas de qualquer forma há um interesse sim e eu conversei pessoalmente com a senadora Heloísa Helena e com alguns dirigentes do PSOL, o senador (José) Nery (PA), o deputado (federal) Ivan Valente (SP) e outras lideranças. Foi criada uma comissão que integra duas alas, uma da parte do PSOL e outra da parte do PV. Recentemente, eles apresentaram alguns pontos e nós apresentamos outros, de sorte que estamos aprofundando esse diálogo e, da nossa parte, há um desejo de que possamos caminhar juntos. Obviamente, não vamos fazer qualquer tipo de aliança que não tenha uma integração mínima em termos programáticos só para somar a conta. Mas esperamos que isso seja possível e eu acho até que é possível se formos capazes de superar essas dificuldades. Neste momento eu também tenho conversado muito com os dirigentes do Partido Verde e com os nossos simpatizantes. Nós temos movimentos de juventude, de mulheres e de acadêmicos, segmentos do empresariado moderno brasileiro, temos até mesmo uma grande quantidade de pessoas que são de outros partidos que estão se articulando em prol de um movimento transpartidário, como eles chamam, e tenho discutido com essas pessoas a necessidade de que nós ampliemos a visão da política. Os partidos se transformaram em máquinas de ganhar o poder e deixaram de cumprir a função que deveriam ter antes de querer o poder, que é discutir ideias e projetos, não apenas de como se perpetuar no poder.
BN – Diante dessa chamada “falência ideológico-partidária”, como buscar alianças que estejam em sintonia com as necessidades da população?MS – Na sociedade. É preciso fazer alianças com os jovens, com as mulheres, com os empresários, com os trabalhadores, com os movimentos sociais, com aqueles que querem sair dessa disputa que estão querendo impor à sociedade de um plebiscito entre o passado do presidente Fernando Henrique e o passado do presidente Lula. Eu acho que o passado tem que ser preservado naquilo que são as suas conquistas. E tivemos boas conquistas nos últimos 16 anos, tanto do presidente Fernando Henrique, no que concerne à política econômica, até porque o Plano Real iniciou com ele, quanto do presidente Lula, em que esse plano foi aprofundado no sentido de avançar para uma perspectiva de distribuição de renda e melhoria da qualidade de vida dos setores excluídos da população. Tudo isso tem que ser preservado. Mas a história não para e nós temos que em cima das conquistas criar as bases para as mudanças que ainda precisam ser feitas.
BN – Mas este é um grande desafio...MS – O grande desafio é como nós vamos continuar lutando para que um país em desenvolvimento como o Brasil possa atender às necessidades reais da sociedade. De uma educação de qualidade, que não seja apenas um processo da educação formal, que é um direito, que é muito relevante, mas também precisamos de um investimento pesado em conhecimento, tecnologia e inovação para podermos fazer frente à essa mudança da criação da economia do século 21, que é a economia de baixo carbono. Temos que pensar como nós vamos fazer para atender às necessidades de atendimento de saúde, de moradia das pessoas, para que elas possam ter cada vez mais acesso aos empregos e, ao mesmo tempo, criar outra forma de relação das empresas com os seus ativos ambientais: da agricultura com a proteção dos recursos hídricos, com a proteção do solo; da indústria automobilística com a proteção do ar que a gente respira. Enfim, este é o desafio deste século e para isso vai precisar de um pensamento estratégico, não só de palavras. Vai precisar de investimentos, dos incentivos econômicos, da assistência técnica, da produção de conhecimento, e é em cima disso que eu acredito que a sociedade vai estar mobilizada, principalmente a juventude. A juventude não se mobiliza por projetos de poder pelo poder. Ela se mobiliza por uma visão antecipatória de país e as lideranças atuais, tradicionais, e os partidos tradicionais não foram capazes de perceber que o que antecipa o projeto de mundo, de civilização e de Brasil é a agenda de desenvolvimento sustentável. Tanto é que a primeira frase do nosso presidente foi de que esta era uma questão monotemática, que era um samba de uma nota só. Eu espero sinceramente, como ele é um homem muito inteligente, muito perspicaz, que em Copenhague ele tenha visto aquilo que o mundo todo já viu. Não é um samba de uma nota só. Não é uma questão monotemática. Falar hoje de meio ambiente e sustentabilidade é falar de toda a economia, de toda a cultura, de todo o conhecimento, de toda a civilização e, porque não dizer, da própria espiritualidade. Nós vamos ter que ressignificar a nossa forma de nos relacionar com o mundo e com o planeta, que hoje está inteiramente integrado. Ao mesmo tempo nós descobrimos que ele é amplo, mas não é ilimitado. Tem as suas limitações.
BN – Aqui na Bahia a senhora participou recentemente de um encontro do PV em Juazeiro e, pouco depois, foi confirmada a pré-candidatura do deputado federal Luiz Bassuma ao Governo do Estado. A senhora acredita que o Partido Verde entra forte nas eleições deste ano, tanto na Bahia, com a candidatura de Bassuma, quanto no Brasil com a sua candidatura à Presidência da República?MS – Nós temos feito uma discussão com a direção do Partido Verde de que vamos trabalhar para ter candidatura própria em todos os estados, com raríssimas exceções. Esse esforço tem sido feito em vários estados e na Bahia não é diferente. É uma decisão interna que a gente está fazendo em relação à candidatura do nosso deputado Bassuma e do nosso líder (do PV na Câmara) Edson Duarte ao Senado. Vamos buscar ter uma chapa relevante para deputados estaduais e federais. Temos uma visão, no meu entendimento, que não é de destruição daquilo que são as conquistas do que eu falei nos últimos 16 anos, tanto do governo Lula quanto do presidente Fernando Henrique, e eu pessoalmente tenho uma relação de respeito e amizade com o governador Jaques Wagner. Agora, obviamente, que estamos em projetos políticos e partidos diferentes e vamos construir sim os nossos projetos nos estados, ampliando a nossa relação com a sociedade. É muito importante quando eu vejo manifestações de pessoas como a (Maria) Bethânia e o Caetano (Veloso), que me deixaram muito feliz, de que percebem no projeto que o PV está apresentando para o Brasil um espaço de parceria com a sociedade. Porque é isso que nós queremos. Não queremos hegemonizar o tema nem monopolizar. E sabemos que ele é maior do que o nosso partido, mas sabemos que é possível sim uma aliança com os diferentes segmentos da sociedade para que esta causa e este desafio tenham a necessária sustentação política e a necessária sustentação na base de conhecimento para viabilizar este Brasil que nós queremos.
BN – Então a senhora acredita mesmo que o PV pode dar certo tanto na Bahia quanto no Brasil e que pode derrotar José Serra e Dilma Rousseff?MS – Eu não gosto da palavra derrotar (risos). Não gosto. Eu prefiro dizer que o PV pode ajudar a fazer vitoriosa, junto com a sociedade, a ideia desse Brasil sustentável. Que possa fazer o Brasil vitorioso. Ter um projeto de desenvolvimento que busca melhorar as conquistas na área social, amplia cada vez mais a nossa capacidade de sermos prósperos economicamente, com estabilidade, preserva as bases naturais do nosso desenvolvimento, cria novas oportunidades na parte de inovação tecnológica, conhecimento, geração de energia, a nova forma de viabilizar a infraestrutura para a economia do século 21, uma infraestrutura que seja voltada para a sustentabilidade, que faz com que a nossa agricultura seja sustentável e competitiva, como precisa ser para continuar fazendo jus ao que representa na nossa balança comercial, isso é fazer o Brasil vitorioso. Se o Brasil for vitorioso ninguém será derrotado.
A cantora Claudia Leitte passou a ser figurinha certa em todos os ensaios de verão de Salvador. E sempre esgotando ingressos. Neste domingo (31) foi a vez do Parangolé receber a presença da loira, que, com um short curto e muito molejo dançou o "Rebolation" com direito a biquinho e muito charme para cima de Léo Santana. Confira fotos e detalhes do que rolou no Ensaio do Parangolé na Coluna Holofote! Acreditem: Preta Gil substitui Margareth Menezes; Claudinha, Ivete e Daniela Mercury se recusam a participar do aniversário de Brasília. 
Segue queimando em Camaçari a polêmica entre a vice-prefeita do município, Tereza Giffoni, e o titular do Executivo, Luiz Caetano. Depois de ter rompido politicamente com o petista, Tereza, que é do PSDB, anunciou que seu apoio para o governo do estado no ano que vem vai para Paulo Souto. A opinião da vice, inclusive, se manteve inalterada mesmo depois de uma suposta ação de retaliação protagonizada por Caetano contra ela. Tereza acusa o prefeito de ter demitido seus assessores e até mesmo diminuído seu espaço físico de trabalho por não aderir à chapa de Jaques Wagner. Ela, no entanto, esteve ao lado de Paulo Souto durante as celebrações do dia do padroeiro de Camaçari, São Thomaz de Cantuária. Segundo a vice, o governo estadual petista é apenas de “propaganda” e que o ex-governador foi responsável pela atração de diversas empresas para Camaçari.
A primeira entrevistada do ano pelo Bahia Notícias é a senadora Maria Osmarina Marina Silva Vaz de Lima (PV), que mesmo de férias teve a gentileza de nos atender por telefone. Nascida em Rio Branco (AC), às vésperas de completar 52 anos (08/02), a parlamentar entra em 2010 como uma das pré-candidatas à Presidência da República, em defesa do desenvolvimento sustentável do Brasil, o qual ela refuta que seja um “samba de uma nota só”. De origem humilde, negra, evangélica e mãe de quatro filhos – Shalom, Danillo, Moara e Mayara – ela fala da sua trajetória política, desde a época em que ingressou no curso de História na Universidade Federal do Acre, da parceria com o ativista Chico Mendes, das suas vitórias e derrotas no Ministério do Meio Ambiente, da saída do PT e ingresso no PV, além dos seus planos futuros
